|
|
| 
|
Добро пожаловать на гостевую книгу динамовских болельщиков!
|
Найдено/ 55099 Показано /50
|
страницы 140/
|
|
Андрей,
с другой стороны. Наверняка тикеты будут так же прокатывать сканерами штрих-кодов. Если сканеры не блокировать на штрих-коды фанок, то без проблем зайдем.
Если я правильно обратил внимание, сканеры автономные, с внутренней памятью... Пара строчек в коде и вуаля, мы на матче :) |
Weiss-Dynamo
 Москва
12:10:57
30.03.2011
|
|
Татьяна,
Танюш, ну хоть вы с Мишей улыбнулись, а то все как-то о грустном.... |
|
Андрей
11:56:24
30.03.2011
|
|
|
Крюк, а на Лавочкина не жопское расположение? Кроме того все-таки какой-то процент зала клубу принадлежит и за съем Крылатского клуб скорее всего не платит, да и офисы клуба расположены в Крылатском. Предлагаешь в УСК переселиться? |
|
Leon33
Москва
11:40:07
30.03.2011
|
|
|
Это с сайта ПБЛ:"Тогда была достигнута устная договорённость между клубом и федерацией об установлении срока подачи документов, необходимых для регистрации передачи права на участие нового юридического лица в Чемпионате России. Список документов был устно передан юристом РФБ представителям клуба «Динамо». Я лично ничего не понимаю. Юридические отношения не могут быть устными. Это отношения формальные, основанные на писаных нормативных актах, все последствия таких отношений юридически значимые и соответственно должны быть документально оформлены. "Юрист устно передал" это как терапевт по телевизору пациента осмотрел. |
|
garry77
11:32:32
30.03.2011
|
|
|
Но по себе скажу: основная причина того, что я практически не хожу (хотя баскетбол люблю даже больше хоккея) - это жопское расположение стадиона. Если зал не принадлежит клубу (кстати, во время строительства и открытия совершенно отчетливо помню, что заявлялось обратное), то почему бы не снимать УСЗ или не вернуться на Лавочкина? |
|
Крюк
11:18:22
30.03.2011
|
|
|
В первую очередь нужно, чтобы команда Енисею и Нижнему Новгороду перестала проигрывать, это под силу и текущему составу. А уж потом можно и про привлечение болельщиков и про конкурсы и всю прочую хрень рассуждать. |
|
Крюк
11:15:11
30.03.2011
|
|
|
Weiss-Dynamo, ну,да,прикольно |
|
Татьяна
11:10:55
30.03.2011
|
|
Татьяна,
забавно будет попробовать пройти по фанке. Вдруг прокатит :)))))))))) |
|
Weiss-Dynamo
Москва
10:50:55
30.03.2011
|
|
|
Андрей, Андрюша,не надо так шутить над болельщиками,на бой Роя Джонса билеты будут не нами продаваться,а вообще вся ифа по нему будет после 7 апреля. |
|
Татьяна
10:44:32
30.03.2011
|
|
|
За спорами как-то незаметно пролетело время. А через четыре дня нам уже играть с лохматой... Все ли игроки здоровы и отправляются в Краснодар? |
|
Weiss-Dynamo
Москва
10:03:13
30.03.2011
|
|
|
Сепультура , ты где-то прочитал, что именно я тебя назвал "лохматеньким"? И я высказал предположение о твоей и Блюзменовской зарплате? Может просто надо научиться внимательно читать, прежде чем языком молоть? |
|
АВС
10:02:13
30.03.2011
|
|
|
SEREGA, все что ты написал- бред дилетанта. Из серии если бы у бабушки был х..й... |
|
Макс $
Октябрьское поле
09:31:32
30.03.2011
|
|
|
Да господа SEPULTURU не надо рбижать, класснрый чел работает с душой если б не они с блюзменом на играх вообще скукота бы была |
|
SEREGA
08:02:00
30.03.2011
|
|
Олегыч 22:12:44 29.03.2011
Что тогда говорить, есть хорошая фраза не можешь срать не мучай жопу это групо но это про наш БК |
|
SEREGA
08:00:48
30.03.2011
|
|
Свинобой,
Полтос на маршрутку? Не уподоб%яйся Речному :) Приходи работать студентом за 20 000. Накачаешь г%%о-рэпа из интернета и все дела. Будешь великим эМСи! |
|
SEPULTURA
С такой зряплятой однозначно Рублёвка
07:47:01
30.03.2011
|
|
|
У нас Домани столько не получал, б%ять! Как тебе не стыдно, Макс? |
|
Свинобой
Москва без свиней и горных дикарей
02:58:18
30.03.2011
|
|
SEPULTURA, да не парься. Он не придет.
Слушайте, а озвучьте мне мою зарплату, пожалуйста. Может, я чего-то не знаю?
Да, и насчет "лохматенького": на минутку, этот человек работает в Динамо 10 лет. И в хорошие времена и в плохие. Так что стоило бы выбирать определения. Или если уж хочется его так назвать, то сделать это лично. |
|
Блюзмен
02:50:47
30.03.2011
|
|
|
SEPULTURA, отслюнявишь полтос с буржуйской зря-платы, я тебя в обиду не дам! |
|
Свинобой
Москва без свиней и горных дикарей
02:49:45
30.03.2011
|
|
АВС,
Слышь, ты, брехастенький. Расскажи-ка мне откуда у меня такая зарплата? А? Может на мне кто-то нехило так наживается?
Приходи к пульту - мне очень интересно с тобой познакомиться. |
|
SEPULTURA
01:46:37
30.03.2011
|
|
|
Dink, Да помню я тебя, бесеДовали в автобусе))) Просто вы оба с этой голосовалкой))) |
|
Свинобой
Москва без свиней и горных дикарей
01:18:25
30.03.2011
|
|
АВС, большая разница кто владелец дворца!
Если бы зал был в собственности Динамо, то можно было бы извлекать из этого прибыль (сдавать в аренду площади дворца, зарабатывать на точках питания, на парковке и т.д).
А так все это принадлежит дворцу и прибыль соответственно получает именно дворец, а не идет в карман Динамо.
Вот, например, пришел ты на матч, захотелось тебе попить-поесть, ты покупаешь, бутеры, поп-корн, мороженое, водичку, тратишь, ну округляем 500 рублей, и эти деньги идут не в карман клубу, а в кассу дворца, которым владеет город, то есть клубу с тебя прибыли никакой...
из статей дохода, которые остаются у клуба остаются только билеты-абики и продажа атрибутики. Абики не кому практически не нужны, доход с них х%% да них%%, билеты тоже никто не берет, так как всех пускают бесплатно!
Атрибутика. Тоже мимо, так как спрос на нее практически никакой, да к тому же не весь доход от атрибутики идет в карман клубу. Получается, что ее производство себя не окупает.
Подводим итог общий доход, самостоятельно зарабатываемый клубом гешефт близится к нулю и не окупает даже т.н. административный бюджет (зарплаты менеджерскому звену и другие хоз и административные нужды)...
так на чем зарабатывать? |
|
Олегыч
01:05:22
30.03.2011
|
|
|
Leon33, или я плохо выражаю свои мысли, либо.... какая разница, кому принадлежит зал? Да хоть Нью-Йорку. В данный момент собственнику за зал платит кто? Коль мы арендуем площадь, так ее надо использовать с умом. Нет ума - можно снять зал и по дешевле. Можно трындеть на гостевой даже о том, что ты знаешь.из первоисточников. Но клубу это будет фиолетово. И если тебя заинтересовать двумя-тремя тысячами доллеров СыШыА, ты наверняка придумаешь план по выходу из кризиса. И многие из нас, присутствующих тут, выдвинут свои идеи. Когда бизнес (а проект "Динамо" - это бизнес) в полном тупике, то хватаешься за любую соломинку, лишь бы выжить. И кругозор твоего общения в это время увеличивается в разы. К каждому слову начинаешь прислушиваться, потому как рискуешь не только деньгами... Работать нужно. РАБОТАТЬ. Есть спонсер - все заипись, нет его - усё, писец! Это позиция неудачника. "Дует ветер - мы плывем!"Нельзя надеяться на ветер, надо его создавать. Не беда, что пафосно, но так оно и есть. Хочешь зарабатывать - зарабатывай.Нет - уйди в сторону и не ипи мозги, дай дорогу другим. Вот такие мои мысли. |
|
АВС
00:50:44
30.03.2011
|
|
Первый аншлаг в Крылатском ожидается 22 мая сего года, легенда бокса постаревший Рой Джонс-мл. в рамках первого тяжелого веса встретится с нашим Денисом Лебедевым.
Фанки действительны :))))))))))))))) |
|
Андрей
22:58:29
29.03.2011
|
|
SEREGA, по твоим пунктам, вот честно детский лепет. Абы да кабы...
Бл%, да если бы были в клубе деньги, наверное ситуация была бы положительная и можно было бы делать очень и очень много...
а в нынешней ситуации, по твоим пунктам:
1) Цены и так бесплатны, никто денег за проход на матч не платит, ты чуть ли не единственный кто фанку купил, остальные прекрасно знали что можно ходить бесплатно.
2) см. П.1 + плюс в нынешней ситуации клуб даже не может себе позволить печатать даже простые бланки билетов, на это денег нет. Кто будет распространять? Штат клуба урезан по самые самые....
3) Денег на автобусы сейчас нет
4) Ты плохо понимаешь что такое фан-движение Динамо, Так Вот Весь состав ультрас Династии 60-65 человек (которые полностью, чтоб все и одновременно даже на футболе не всегда появляются), есть еще парочка фан-групп фанатов, которые конкурируют Династии и имеют примерно тоже по 50-60 человек. и это все, все организованные группы фанатов которые есть(все остальные фанаты Динамо-это неподконтрольные одиночки, которые любят за редким исключением только футбол, а на другие вида спорта им покласть). а ты про 500 толкуешь, которые хочешь видеть, да еще на каждом матче...Плюс фан-движениям за привлечения людей принято платить и не мало, а денег у клуба нет! Поэтому мы видим почти пустой фан-сектор, куда сейчас ходят только совсем уж преданные фанаты, готовые за идею убиваться на трибуне.
5) Денег на акции нет, да и не кому проводить, как ты понимаешь, чтоб организовать интересный публике конкурс или розыгрыш призов нужны организаторы, а людей которых сейчас можно было бы оторвать от их дел в клубе в настоящий момент нет и быть не может.
6) по школам опять же вопрос: кто будет ездить и заниматься агитацией? по тем школам, с которыми контакты были налажены в прежние годы тоже проблема привлечь, т.к требуется оплатить детишкам автобус плюс заплавтить денег учителю-сопровождающему и собирающему по школе детишек, иначе никто не приедит!
Теперь по твоему наивному предложению о расширении штата, да с помощниками, да с зарплатой в 2500 баксов, ты с какой планеты свалился? в штате клуба, сотрудники с огромным опытом работы в клубе имеют зарплаты в 5 раз меньше и то с задержками выплат...
+ расширить штат сейчас просто невозможно... |
|
Олегыч
22:12:44
29.03.2011
|
|
|
Есть только один путь наверх.....Нахождение богатого спонсора,покупка сильных игроков( в т. ч. иностранцев),а уж потом привлечение зрителей на трибуны и пр. . А рассуждать можно много ,только толк от этого ну очень мало. Надеюсь,что Аркадьев сказал правду и у нашей команды есть будущее..... |
|
Лео
21:44:33
29.03.2011
|
|
|
АВС, зал почти полностью принадлежит Москве, так что если вы думаете, что деньги за аренду идут БК, то вы сильно ошибаетесь. Или вы предлагаете БК арендовать зал для мероприятий баскетбольного характера и продавать баскетбольным зрителям билеты на них? В ближайшее 10-летия прибыли с таких мероприятий не получить, еще раз повторюсь - на офф матчи бы зал заполнить |
|
Leon33
Москва
21:28:40
29.03.2011
|
|
|
Leon33, в этом направлении никто никогда не работал. Аренда зала под всякую борьбу, минифутбол с командами ЗАО - это только то, что я видел. А проводить у нас можно любые состязания - ресурсы позволяют. Это если тупо. А если напрячься, то идея проведения любых соревнований на комм. основе не такая уж и фантастическая. Просто этим нужно заниматься. Пристально и целенаправленно. Собственно, что я хочу сказать: прозябать на спонсорские денюжки - это писец, как круто!!! Но нет спонсора, сразу все сыплется, как карточный домик. Обидно за парней и весь штаб команды. Первые под раздачу попадают. |
|
АВС
21:18:11
29.03.2011
|
|
"Мы очень рады, что такая большая и процветающая компания согласилась стать нашим спонсором. "Динамо" — клуб с громким именем и великой историей. Мы поможем сделать хорошую рекламу этой компании не только на российском, но и на европейском уровне. Помощь, которую компания нам оказывает, способствует нам в дальнейшем развитии. В следующем сезоне мы укомплектуем наш клуб с учётом помощи нового спонсора. Мы надеемся стать лидером российского волейбола"
Спонсоры -то есть ...... Почему же их нет у БК? |
|
Лео
21:10:51
29.03.2011
|
|
АВС,
правильно вы все говорите. Ну посмотрим, что будет со сменой очередного руководства :)
Мне вспоминается далекий уже 1988 год, когда я ходил на подготовительные курсы в Московский Авиационный Институт. Был у нас колоритный преподаватель по русскому языку. Вот уже прошло больше 20 лет, а фраза его о том, что главное в нашей жизни это "Урвать" запомнилось мне до сих пор. Ровно то же самое происходит сегодня, главная задача не заработать деньги, а именно "Урвать". |
|
Weiss-Dynamo
Москва
20:07:53
29.03.2011
|
|
|
Говоря о зарплатах игрокам я конечно имею ввиду игроков уровня ПБЛ, потому как если выпустить в ПБЛ играть молодежку, то на эти игры мы никого не соберем, сужу по текущей посещаемости Динамо-2 |
|
Leon33
Москва
20:04:50
29.03.2011
|
|
Миш, зарплаты игроков обойдутся клубу на порядок больше всех статей расходов, тобой упомянутых, кроме того не надо забывать ежегодный взнос в ПБЛ. Никакой самоокупаемости невозможно достичь в наших условиях даже при постоянных аншлагах, хотя, безусловно, нужно стремиться к максимально достижимой прибыли.
АВС, какие еще мероприятия? на игры бы людей собрать, да хоть по 50р билетик человеку продать. Тут garry77 просит 50р на маршрутку, а вы про 4 мероприятия в неделю рассуждаете... |
|
Leon33
Москва
20:02:51
29.03.2011
|
|
|
АВС, Weiss-Dynamo - как вы позволили выразиться "лохматенький" - это Сепультура, достаточно известный человек и сорадник, давайте все таки какие-то более подходящие прилагательные подберем, если уж не знаете имени или прозвища. |
|
fima912
Москва
19:49:07
29.03.2011
|
|
|
"и еще лохматенький, который за микшерским пультом" - 200000???? Берусь найти студента за 20 тыр. в месяц.)))) |
|
АВС
19:33:22
29.03.2011
|
|
Вайс (ничего, что так по-панибратски?)) ), "постепенно конечно, в течении 5-6 лет снижая бюджет на содержание" (цитирую себя). Сейчас содержание клуба это: "Допустим, нет аренды дворца, нет на балансе автобусов, нет вообще никаких накладных расходов.
Татьяна, Эмиль, Блюзмен, и еще лохматенький, который за микшерским пультом - 4 человека. игроки - пусть 16 человек. + СВБ, помощник, массажист и врач. По кругу - 25 человек." Таки дайте это в аренду не глупому человеку, дайте без ставки на первый год, под строжайшим контролем, чтоб не дай Бог что. Начните вникать в суть его программ и проектов, которые помогут заработать, может быть даже по возможности - финансировать их. Как бы - иметь контрольный пакет акций) Пусть человек думает и пашет, пусть зарабатывает деньги клубу и себе, родимому... Я так думаю, что элементарно кого-то жаба давит это позволить, проще развалить все к чертям. "Фанки" в данном случае не помогут - мал размах. Но билеты в клуб на другие, не менее интересные мероприятия, скажем, раза 3-4 в неделю - а почему бы и нет?. Откуда эти мероприятия взять - головная боль того самого "не глупого человека")) А работорговля? А ДЮШ? Это ли не деньги? Их только не полениться, нагнуться и поднять. |
|
АВС
19:22:02
29.03.2011
|
|
Григорий Аркадьев, покинувший пост генерального директора баскетбольного "Динамо", в разговоре с агентством "Р-Спорт" выдвинул предположение, что его уход обусловлен предстоящей сменой руководящего состава московского клуба.
Московское "Динамо" уже давно вынуждено решать вопрос поиска дополнительных источников финансирования. За последний год из-за нехватки денежных средств команду покинули ее ведущие игроки, а за самим клубом продолжают числиться долги, тянущиеся с прошлых сезонов.
"В клубе ведется большая работа со стороны головной организации. Вероятнее всего, в клуб приходит стабильность, следствием чего будут назначения новых людей", - поделился своими размышлениями Аркадьев по телефону.
"За время моей работы ориентир был на поиск новых спонсоров и владельцев. В чем-то эта работа была успешной, в чем-то - нет. Одна организация серьезно заинтересовалась клубом, но при мне она еще не успела договориться с его руководством", - добавил он.
Аркадьев заметил, что в "Динамо" он "всегда был на правах переходной фигуры".
"Теперь можно сказать, что мавр сделал свое дело и может уходить. Я не собирался тянуть на себя одеяло и после того, как я завершил дело, мне сказали, что в моих услугах больше не нуждаются. Следуя законам корпоративной этики, я написал заявление по собственному желанию. Надеюсь, что ситуация в клубе, в первую очередь финансовая, стабилизируется", - сказал он.
Аркадьев также отметил, что за проведенный на посту генерального директора полугодичный срок функции генерального директора он "исполнял четко". |
|
fima912
Москва
19:17:06
29.03.2011
|
|
АВС,
вы все правильно говорите, но есть один нюанс: снижать бюджет некуда, судя по разговорам на гостевой, бюджет сейчас - отрицательный!!! Сеижать некуда...
А самоокупаемость... Ну здесь все просто... Допустим, нет аренды дворца, нет на балансе автобусов, нет вообще никаких накладных расходов.
Татьяна, Эмиль, Блюзмен, и еще лохматенький, который за микшерским пультом - 4 человека. игроки - пусть 16 человек. + СВБ, помощник, массажист и врач. По кругу - 25 человек.
Пусть на матчи ходит 1 000 человек и каждый купил самый дорогой абонемент за 5 000 руб. Итого 5 000 000 руб.
Итого - 200 000 руб. на человека. Терпимо. Но если вычесть аренду зала, экипировку, проезд на игры в других городах, гостиницы, взносы в лигу и прочую бню, то уйдем в жуткий минус... И то, за 5 000 руб. наверное ни у кого фанок нет. Наверняка все покупают за 500, и то если покупают... |
|
Weiss-Dynamo
Москва
18:38:58
29.03.2011
|
|
Можете закидать меня помидорами, но пока клуб будут тянуть на дно проблемы МГО ВФСО, пока клуб будет получать(не получать) з\п, пока будут пилить бабло на всех этапах прохождения от точки А до точки В – ничего хорошего не получится. Нужно отпустить клуб на самоокупаемость, постепенно конечно, в течении 5-6 лет снижая бюджет на содержание, тогда и директор нормальный появится и манагеры найдутся, у которых идей, «как у сучки блох». Даже иметь прибыль с этого проекта реально, но участвовать в этом будут те люди, которые будут иметь не только «кусок пирога», но и возможность принимать ключевые решения, участвовать в управлении клубом.
Времена чудес прошли давно, и никто просто так со своими деньгами не расстанется. Конечно, было бы суперски найти бездонный кошелек, и жить припеваючи, но реалии, увы, далеки от этого. |
|
АВС
18:12:37
29.03.2011
|
|
Разбавлю негатив:
сегодня поздравляем:
Александр Анатольевич ВОЛКОВ
(1965),
баскетболист, лидер киевского "Строителя", олимпийский чемпион 1988 года, заслуженный мастер спорта Советского Союза.
Блин, помню на игры с киевским "Строителем" билеты спрашивать начинали еще у метро. А вы Говорите маршрутки халявные... |
|
Weiss-Dynamo
Москва
17:58:23
29.03.2011
|
|
|
Свинобой, он тоже болельщик Динамо-Москва, только живет не в Москве. Он не рекламирует, а по-моему примеру призывает голосовать сораДников за нашего Великого Динамовца. Кстати, несколько раз общался с ним, как и ты со мной. Извини Кирилл, но о личном интересе к голосованию писать уже устал. |
|
Dink
Троицк МО
17:43:30
29.03.2011
|
|
SEREGA, , п.6 поправка Школьника из школы с непрофильным доп образованием, я так понимаю что школьники приезжающие на матчи БК со школ со спортивным уклоном, если вообще не из спорт школ ( и насколько мне помнится Крыло) это ЗАО а теперь представьте сколько школ в Округе, и каждой школе ну почти каждой клуб должен будет оплатьть автобус, не сама же школа будет это делать. Кстати мне всегда нравилось крылатско как район но это уже отступление. Это вам адресовано,:)
P.S. Удалите мой пост 16:45:59 29.03.2011 Адресованый самому себе |
|
Zon
16:49:59
29.03.2011
|
|
|
Дадно господа будем надеятся на лучшие, ощущение надежды этим всегда жили живут и будут жить динамовские болельщики! |
|
SEREGA
16:45:59
29.03.2011
|
|
|
Dink, А не имеешь ли ты какого либо отношения к человеку с др. ресурсов Динамоинета-dоlbаnо? Он ту же самую голосовалку рекламирует и какой в ней интерес, ведь побеДивших нет и она бесконечна? |
|
Свинобой
Москва без свиней и горных дикарей
16:45:19
29.03.2011
|
|
SEREGA, Я конечно все понимаю, но отвечу вам на ваши тезисы по пунктам:
1) Цены на абонименты высокие, но есть фан-карты за 500 р и садись на любое место, у ЦСКА кстати Абик 2600 самый дешевый так и там не все абики покупают:)))) куда еще снижать?
2) это и так делается бесплатно раздают куда символичней то 100р билет? а бесплатно так и так раздается.
3) Автобусы были ах да и еще можно своим ходом добираться от моста зимой конечно не очень а щас вот, от молодежной даже пешком мин 25 легко и с удовольствием.
4) Вы смеетесь что ли они вам что за бесплатно ходить будут? наверное нет
5:) каких призов то? что бы провести какие акции с призами деньги нужны а их нет
6) Это и так делается, а что касается школников то попробуйте найти сейчас современного школьника, который заинтересуется баскетом а еще и учителя который с ними пойдет? найдете если да, то нобелевская премия вам гарантирована, область придумаем.
и конечно P.S. ЦСКА прямой пример, вроде бы брент, вроде бы все есть а для болел тоже по сути ничего неделается,т.к. никому это не надо я вот кубил абик самый дешевый и мне обычному болельщику ведь по сути ничего ненадо:)) вот такие пироги:)) |
|
Zon
16:39:30
29.03.2011
|
|
|
garry77, если бы бесплатная маршрутка была сколько-нибудь значимым фактором заполняемости трибун, то у нас был бы постоянный аншлаг в те сезоны, когда были бесплатные автобусы |
|
Leon33
Москва
16:30:43
29.03.2011
|
|
Naumann Moskou 16:11:49 29.03.2011
Ну хорошо если люди работают спасибо им, без "если" ничего невозможно везде нужна конкретика и контроль |
|
SEREGA
16:19:13
29.03.2011
|
|
SEREGA
Красиво.только, что меня покоробило, если-если -если. Бесконечные если,клубу тяжело и нужны не если, а конкретная работа конкретных людей, работа здесь и сейчас. Нужно решать локальную задачу, задачу сохранения клуба, других людей нет, других руководителей нет, другого бюджета нет.
Люди, которые работают, делают все от них зависящие. |
|
Naumann
Moskou
16:11:49
29.03.2011
|
|
|
Ладно господа, никого не хотел обидеть или оскорбить, сказать мне нечего а что касается оплатить маршрутку лично я не владелец фирмы а наша фирма не будет тратить деньги в то что им не интересно из-за одного болельщика МБК Динамо и вообще смешно говорить в маштабах такой команды о какой то маршрутке когда просирались такие деньги на Хансена и компанию... |
|
SEREGA
16:11:05
29.03.2011
|
|
|
serega, не надо помогать спорту, надо одну маршрутку оплатить. пусть твои профессионалы скинуться, а языком чесать, ума не надо. |
|
garry77
16:07:01
29.03.2011
|
|
|
SEREGA, ну и пиши свои тезисы когда будут деньги и толковый руководитель,а когда они будут(деньги),тебя никто и не спросит |
|
Ник
15:54:33
29.03.2011
|
|
Ник 15:33:00 29.03.2011
Если нет денег и их не будет зачем мучить игроков и болельщиков, тогда надо сниматся с чемпионата и играть на любительском уровне и ждать у море погоды |
|
SEREGA
15:48:49
29.03.2011
|
Найдено/ 55099 Показано /50 |
страницы 140/ |
Дней истории:366
Всего сообщений: 55099
Архив гостевой
|
|
|
